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(原创)浅析经典之三:美是客观存在or主观感受


(原创)浅析经典之三:美是客观存在 or 主观感受 正方马来亚大学他们所持的立场是——美是客观存在; 反方西安交通大学所持的立场是——美是主观感受。 正方一辩陈瑞华: 主席、评委,大家好!到底是客观存在的美决定了人对美的感受呢,还是人 的主观感受创造了美?今天我们双方辩论员在此辩论,就是要解决这千古难 解的美学难题。如果说美是主观存在的话,那就是说,今天美的存在与否完 全由个人主观意念而决定着,但我方今天就是要告诉大家,美的存在有它一 定的规律,就因为这不变的规律,因此美的存在不以人,个人主观的意念而 改变,这就是我方的观点——美是客观存在的。 美是一个事物或行为的特质,它有着三个特性:也就是,第一,形象性; 第二,感染性;及第三,功利性。形象性指的是,一个事物如果要发挥它的 美,它就必须拥有一个具体的形象或形式;第二,它也必须拥有一个感染性, 让人们能够引起本身的欢愉或喜爱的感觉; 第三, 它也必须拥有一个功利性, 能够给予人精神及物质上的好处,例如进化及使用等等。由于美的存在必须 以这三个特性作为衡量,因此也就产生了一个客观的规律,而由于要用这个 客观的规律去衡量,对方又怎么能够说这是主观感受呢! 除此以外,美的三个特性也是独立于人的主观意念之外。人的主观感受不 能够改变这三个特性的规律,在欣赏的过程中,主体与客体之间所产生的关 系只能是感受与被感受的过程,是客观存在的美引起了人的美感,而不是人 的美感创造了客观事物的美。美不以欣赏者的个人主观意念而改变。金字塔 的美始终存在于金字塔本身,就算没有人去欣赏金字塔,但是金字塔的美却 也是千古地流传下来它的美啊。 如果取消了,如果说美并没有一个客观的标准,那么就是说,我们以个人 的主观喜好来作为标准的话,那么千百个人就有千百个不同的标准,请问, 这又和没有标准有什么分别呢?当然,一个事物的美和丑对于不同的人来 说,可能有不同的美感,但这种种不同的美感起源是在于个人不同的背景、 不同的审美观念,以及个人不同的修养而决定的。 当然,我们可以欣赏美,去发现美,(时间警示)并且可以用美的规律去创造 它,但是却不能够轻言地要取消美,或否定美的存在。如果说美是主观感受 的话,那我就不明白了,人类一直追求的真、善、美等等伟大的目标,不完 全没有意义了吗?因为它们因人而异,随时改变哪!法国美学家狄克罗斯就 告诉我们,不管有没有人,卢浮宫的美不会因此而荡然无存!谢谢!(时间 到)(掌声)

正方一辩的陈词概括如下: 1、提出了“美的客观存在”在于“美的存在”要符合客观规律性,提出这一点有 利于同“事物以及行为自身的客观性”相区别。 2、在此基础上,进一步提出: 美不是事物或行为本身,而是事物或行为所 具备的一种性质,具备这个性质的事物或行为必须符合三个特征:形象性、

感染性、功利性。 3、客观规律性也就更加明确:符合这三个特性的事务或行为就是美的,不 具备的就不是美的。 4、进一步论证:正是因为事物或行为具备了这三个特征,人们才能够产生 美的感受,而且这种美的存在可以引起人的美感,但是并不为人的个人主观 意志而改变。 5、在意义上提升一下:有了这种客观的标准,有利于人们去追求美,如果 按照个人的喜好感受,容易让人们所追求的美毫无意义,因为个人的美感因 人而异随时改变。 6、做了一条小防线:人与人之间美感的不同源自不同的背景。 上善若水,知行合一 回复 举报

林欣浩 林欣浩 当前离线 最后登录 2011-7-4 在线时间 77 小时 争鸣币 9404 ZMB 性别 男 注册时间 2009-2-13 积分 31648 相册 0 帖子 277 精华 0 好友 7

地板 发表于 2009-2-24 20:40:41 | 只看该作 者 反方一辩 樊登: 谢 谢 主 席!各位 好!对方 同学为什 么忘记了 罗丹曾经 说过,在 艺术家的 眼里,这 个世界没 有什么东 西是不美 的。而且 主观的东 西就代表 了任何人 就可以随 意地改变 它吗?主 观难道不

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具有普遍 性,我们 就不能倡 导和培养 吗?其实 对方同学 今天始终 强 调 的 是,美需 要有一种 客观的物 质基础, 这一点与 我们根本 就 不 矛 盾,有哪 一种主观 感受可以 脱离客观 的物质基 础而存在 呢? 我方认 为美是情 感的想像 活动所引 起的精神 愉悦,它 需要感受 于存在而 会 于 心 灵,如果 美是客观 存在,像 这张桌子 一 样 的 话,那么 我们根本 就 不 用 “感”,也 不 用 “会”,只 要“看”就

可以了, 这样倒也 方便!只 不过我们 看到的将 会是千篇 一 律 的 美,因为 美是客观 存在的, 那么只要 大家的视 力 差 不 多,对美 的认识就 应该是相 同的呀! 这 样 一 来,就有 一些问题 不好解释 了,为什 么我们要 不断地交 流,对于 音乐、绘 画、 美术、 包括辩论 的感受? 为什么人 们对于一 些问题总 是不能达 到一种共 同的默契 呢?这样 一来对方 就需要解 释的是, 为什么蒙 娜丽莎的 微笑,让 我们猜测 了几个世

纪?为什 么宋元的 山水画至 今我们说 不尽,道 不完?为 什么大家 对一块奇 石的看法 会截然相 反?为什 么那么多 的艺术流 派会百花 齐放?这 么 多 的 “ 为 什 么”, 对方 同学怎么 解释?其 实哲学家 休谟早就 解 释 过 了, 他说: 美从来就 不是物质 的客观属 性,根本 没有客观 的标准。 这一点与 中国传统 文化也暗 暗呼应。 从孔子的 “智者乐 水,仁者 乐山”到 柳宗元的 “夫美不 自美,因 人而彰” 都在说明 着这个道

理。如果 对方同学 还不相信 的话,那 我可以告 诉诸位: 实验心理 学的学者 们早就用 科学研究 的方法证 明了,任 何 线 条 啊、颜色 啊,本身 并不具备 美 的 标 准,而人 类为什么 会对这些 线条颜色 的组合产 生感情, 觉得它美 呢?那是 因为我们 对它倾注 了很多的 情感与想 像,加上 各自不同 的文化背 景,才构 成了我们 这个斑斓 的美的世 界。所以 我们才能 够见到国 旗、 国花, 觉得它们 是 最 美 的;所以 我们过三

峡时,看 到的不是 山,而是 等待(时 间警示) 夫婿归来 的女子; 所以我们 见到黄河 就能够感 受到母亲 般 的 情 怀。说到 这儿,我 感觉到我 们的生活 是多么的 美好!我 们可以感 受、 想像、 去听、去 看,人类 在客观世 界就已经 受到了太 多 的 约 束,如果 我们美的 这种自由 的体现, 还要被对 方用客观 的标准来 束缚住的 话,那我 只能说我 感觉到非 常 的 悲 哀! 谢谢! (掌声)

反方一辩

陈词概括 如下: 1、对“客 观存在” 定性为: 物 质 基 础。 这样就将 对手的题 目 定 性 为:美需 要一种客 观物质基 础,从而 将“美”与 “美的事 物 和 行 为”直接 等 同 起 来, 用“客 观 物 质 性”替代 了对手立 论 中 的 “客观规 律性”。 同时,也 给自己的 立论搭建 了一个滩 头阵地, 毕竟主观 感受不可 能脱离客 观 实 在 物,但是 承认对方 的“客观 规律性” 是万万不 可能的,

所以承认 “客观的 物 质 基 础”等于 是设置了 一 条 防 线,以获 取与对手 周旋的空 间。 2、 强调概 念:美是 情感的想 像活动所 引起的精 神愉悦, 因此实际 上也是做 出了进一 步 的 推 论:美并 不在于事 物本身, 因为人们 对事物投 入了感情 和想象, 所以美是 主 观 感 受。 3、 前两点 相结合, 自然延伸 出了一条 主 攻 线 路:为什 么针对同 样的事物 是否美的 认识,人 们会得出 不同的结

论 ? 随 后,樊登 也从这个 方向列举 了大量的 实例向对 手发动了 连 续 进 攻。 在这里, 说点题外 话: 樊登的一 辩陈词与 传统的大 陆一辩陈 词显然不 同,在整 个 陈 词 中,除了 对一些关 键性的概 念和证明 做一下简 单的论述 之后,随 后就以大 量的实例 向对手发 动连续攻 击,进攻 的成分大 于论证的 成分,回 想此前 01 年决赛中 马来亚大 学的一辩 的陈词风 格,我不 禁哑然失 笑,看来

马来亚大 学回去之 后一定是 对本场比 赛做了极 为细致分 析,同时 也注意了 对对手优 点 的 学 习。 上善若水,知行 合一 回复 举报

林欣浩 林欣浩 当前离线 最后登录 2011-7-4 在线时间 77 小时 争鸣币 9404 ZMB 性别 男 注册时间 2009-2-13 积分 31648 相册 0 帖子 277 精华 0 好友 7

5# 发表于 2009-2-24 20:41:07 |只看该作者 自由人的发言阶段: 反方的自由人谭琦: 谭琦:大家好! 《聊斋志异》里面的鬼魂有没有形象呢?有。 有没有感染力呢?有。有没有功利性呢?有,可以用来吓唬小 孩儿。可是鬼魂是客观存在吗?不是。谢谢!(掌声) 胡渐彪:大家好!先针对对方辩友对我们做出的第一个攻击: 对方一辩说我方言论是建立在说美是建立在物质基础之上。 错 了,这点对方辩友揣测错误,我方完全没有这个概念,请您澄 清这一点。第二,今天对方辩友的立场有一个离题的错误性, 对方,对方辩友所谈的不是美,他们说的是美的感觉。举一个 例子给大家,我们知道针是尖的,但是这个针尖和刺到我手有 尖的感觉是截然不同的概念。 我们知道针的尖是存在于客观世 界,它的感觉却实是在主观感受里头,两者截然不同。诚如对 方辩友刚才所说的一样, 今天没有一样东西不美, 我方也承认。 因为这个美的特性是存在于每一样东西之中, 为什么我们会感 觉有不同美的感觉呢?很简单,因为美的特性是多样化的,人 从什么角度去看美就会得到不同美的感受的结论。但是请注 意,美的感受和美本身截然不同。请待会儿对方辩友(时间警 示)澄清这一点。谢谢!(掌声)

来看一下这一轮的自由人对抗阶段: 谭琦: 开场用一个“鬼”向对手的“三特征”发动了进攻,这个问题暗藏 了另一条主攻线路: 辩论宗师 上善若水 辩 论 宗 师 , 积 分 31648, 距 离 下 一 级 还 需 18352 积分 此前的反方一辩陈词曾经提到过: 美是情感的想像活动所引起 的精神愉悦; 那么既然与人的想象有关, 那么人想象出来的东西又该如何解 释呢?被想象出来的东西美不美?又是否客观存在呢? 这就以人想象出来的事物为事例,以本方对“客观存在”的“物 质性”为基础,形成了另一条进攻线路。 串个门 加好友 打招呼 发消息 西安交大,可谓用心良苦。 胡渐彪: 1、首先就对方的“客观物质性”进行了回应,进一步维护“客观 规律性”。 2、 通过“针尖与针尖刺手的感觉”类比, 提出“美”与“美的感觉” 相区别 3、 针对对方关于美的定义“美是情感的想像活动所引起的精神 愉悦”,将其界定为“美的感觉”。 4、针对反方的进攻“为什么针对同样的事物是否美的认识,人 们会得出不同的结论”,也做出了相应的回应: 因为所有事物都有美的特性,而美的特性又具有多样化,人们 因为背景不同(结合一辩的陈词)会产生不同的观赏角度,因 此结论不同。

前三点还好说,只不过对第四点我有点小小的疑惑: 什么叫所有的事物都有美的特性呢? 胡渐彪为什么会提出这么一个观点呢, 如果所有的事物都有美 的特性, 那么丑的事物和行为又从何而来呢?是不是丑的事物 也具备了美的特性呢?以此类推的话, 是不是丑的事物也具备

了美的特性呢?若是这样的话,我们又该如何去区分美与丑 呢? 胡渐彪的第四点回应尽管是建立在本方理论上的, 但是却做了 一定的延伸,这种延伸似乎让人有些费解。 我的个人感觉是:根据正方的立论是可以发展一条进攻线路 的:可以举出一些不具有美的特性的事物和行为,谁会认为这 些事物很美呢? 而胡渐彪的这种延伸,给对方的提供了一个进攻的机会:无法 被人们感知到的东西,又如何具备美的特性呢?

当然,在下水平有限,这些不成熟的意见还望大家批评指正。 总体而言,胡渐彪的陈词说理性强,谭琦的陈词事例性强,显 然在现场性方面,后者更有优势。 上善若水,知行合一 回复 举报

林欣浩 林欣浩 当前离线 最后登录 2011-7-4 在线时间 77 小时 争鸣币 9404 ZMB 性别 男 注册时间 2009-2-13 积分 31648 相册 0 帖子 277 精华 0 好友

6# 发表于 2009-2-24 20:41:28 |只看该作者 盘问环节、盘问小结:

反方的二辩向正方提问: 郭宇宽:谢谢!对方同学说美不等于美的感觉,那我想请教 对方一辩,美能不能脱离人的感觉而存在。如果能的话,举出 一个例子来,好不好。谢谢! 陈瑞华:美当然能够脱离人的感觉而存在啦。一朵花存在于 客观世界之中,但是我们能够说花是感觉吗?花的美是感觉 吗?不能。花有美的特质,花有美的特性在。但是今天我们能 够感觉到花的美是因为我们在不同的角度来观赏美, 因为花能 够给予我们不断的感染, 但是我们不能够说美和美的感觉是一 样的,对方清楚了? 郭宇宽:请教对方同学啦,那么既然美是可以感觉到,不感 觉不到不代表不美, 那么对于电磁场这种我们不能直观感受到 的东西,请教你们的二辩,它到底美还是不美呢?

7 郑玉佩:美不美是要存在在那事物之中,但是我们能不能感觉 到美,就是凭我们自己的主观感受,但是如果说我们感觉不到 美的话,并不表示说那样东西不美,它就必须要有美的特质。 对方刚才说电磁场,那么电磁场本身若是拥有美的特质,它能 散发出美的特质,能影响、感染人的话,那么它就会令人有美 的感受。但是若美的特质不在电磁场上,那么就无法,无法取 得,让我们感受到它的美。所以美本身还是存在客观存在的, 在那个事物之上, 而并非我的(时间警示)主观感受, 就告诉说, 电磁场美不美呀!(掌声) 郭宇宽: 请教对方三辩, 当社会上对美的认识不统一的时候, 你是根据什么样的标准确定你的审美取向的呢? 何晓薇:对方刚才说当社会上美的标准不统一,我会如何确 定审美取向。我们今天要知道的是,美是客观存在的,它本身 有一定的形象性,也具有一定的感染力,而且它必须要能够满 足人的功利性要求。因此而看,如果一样事物具有美的特征, 就是这三样美的特征,它就能够发出它美的光辉,让人们去决 定它到底是美还是不美。然而当我们决定它是美的,美,然而 当我们说它是不是美的时候, 这是一种(时间到)人的主观判断, 而不是,……

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盘问小结。 反方的二辩郭宇宽: 谢谢!对我的第一个问题说,一朵花摆在那里,你不去感受, 它也是美的,这种说法对吗?不要急, 我的第二个问题中, 对方辩友就告诉我们电磁场不具有美的特 性, 为什么电磁场不具有美的特性呢?因为人无法直观地感受 它。 一个东西一旦人无法直观地感受它, 连美的特性都没有了, 这不就说明美不能脱离人的感受而存在吗? 那么再反观第一个问题, 对方同学为什么说那朵花是美的呢? 是因为就算他自己没有直观的感受,也有人去感受了,把这种 感受传达给了他, 这就好像有人买了一个东西作为礼物送给了 对方辩友,难道因为他没有掏自己的腰包,就告诉大家在这个 世界上买东西可以不花钱的吗?假如这样, 真是要误人子弟了 呀!(掌声) 对于我的第三个问题,那对方同学告诉我们,说这个美是一个

客观的东西,大家应该掌握一个统一的标准,真的是这样吗? 刘德华说,他的梦中情人有一头乌黑亮丽的(时间警示)长发; 而我的梦中情人却是一头乌黑亮丽的短发, 这怎么统一得起来 呢?假如要统一的客观的话,到底是刘德华错了,还是我错 呢?假如没有我们俩都没错的话, 那肯定就对方辩友说的那个 标准是客观的错了;假如一定要统一起来,是不是我们的梦中 情人都应该半边脑袋是长头发,(笑声)半边脑袋是短头发呢? 而且审美是我们自己的感受, 如果在审美上我们都不能够由自 己的感受来作主的话, 那么我们只好说还不如回家卖红薯。 (时 间到)谢谢大家!(热烈掌声)

郭宇宽的问题恰好的承接了此前一辩的陈词, 同时又展现了西 安交大一条新的进攻线路: 美是情感的想像活动所引起的精神愉悦, 那么想象和情感能是 动物的吗,显然不是,那么只能是人所独有的,这可以进一步 推论:美和人是密切相关的。 同样,既然和人密切相关,自然也就不能离开 人的主观感受。 所以,郭宇宽的前两个问题清晰地阐释了这条进攻线路:什么 美能够脱离人的主观感受呢?人无法感受的事物, 又如何证明 它是美的呢? 所以,无论是前两个问题、还是小结中的前两点总结都贯穿了 这条进攻线路。 至于第三点在我个人看来,郭宇宽个人发挥的成分更大一些, 在此不做赘述。 在这个环节,被提问的正方三位辩手的回应也是非常稳健,他 们牢牢扼守住己方“美的三特质”阵线, 这一轮盘问郭宇宽攻得 巧,正方三人守得稳。 上善若水,知行合一 回复 举报

林欣浩

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发表于 2009-2-24 20:42:49 |只看该作者 正方二辩向反方提问,请。 郑玉佩:请问对方一辩,美是不是一种可供研究的对象? 樊登:美当然是一个可供研究的对象,要不然我们在这里辩 论它干什么?我们研究它就要看看它到底是客观的呀, 还是主 观的。对方同学说是一个客观的东西,但是它可以随着人的意 志不断地改变。而且说在没有人的时候,有一个东西也可以是 很美的,那我就请问了,一朵花如果很美的话,没有人去欣赏 它,换了一只小狗走到了花的跟前,它对花会采取一种什么样 的感觉,如果觉得这个花有点香味的话,它说不定一口就上去 了,这个时候小狗怎么能够知道这个花美不美呢!没有人的时 候,花到底美还是不美呢?(掌声) 郑玉佩: 请问对方二辩, 一个诚实的人所散发出来的内在美, 是不是会因为您的主观改变而随意改变呢? 郭宇宽:首先我们说,美和善还不是一个概念,假如对方同 学把这种善也当作一种我们今天讨论美学中的美的话, 那我们 可以说,为什么那个又善良而又丑陋的赵传要说:虽然我丑, 但是我很温柔呢?他应该说,因为我很诚实,我很善良,所以 我根本就不丑哇!所以对方同学的概念出了一些小小的偏差。 而美是我们自己心灵中的感受,这一点的话,是在个人看来有 不同的角度。假如说(时间警示)统一的话,为什么对同样一块 瓜, 会看出来有的人是西瓜, 有的是冬瓜呢?这显然不客观嘛。 (掌声) 郑玉佩:请问对方三辩,我美不美?(笑声) 路一鸣: 对方二辩非常美, 但这个观点只代表我个人的感受, 有没有人认为对方二辩不美呢?如果有人胆敢说对方二辩不 美, 我们要不要踏上千万只脚让他永世不得翻身呢?如果美的 标准是客观的话,你何必问我美不美,你只要拿自己的标准去 衡量一下那个客观的标准,何必问大家你美不美呢?(热烈掌 声)(时间到)

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正方二辩盘问小结: 郑玉佩: 刚才我问对方一辩, 美是不是一种可以供研究的对, 对象,对方承认了,他说美是可以研究的,那么这不就向我们 证明了美是客观的存在吗?若美不是客观存在的话, 对方要研

究什么呀!如果对方说美是主观感受的话,那么主观感受是什 么呢?就是存在对方主观里面的一种想法, 是一种对方主观的 感觉。如果对方说美是主观感受,那么又可以研究的话,对方 是不是告诉我,他将研究他自己的感受啊,那么那不叫美学, 那个叫心理学啦,对方辩友。对方二辩又向我回答说善不等同 于美。那么我倒奇怪了,为什么内在美就不能是美呢?善良、 诚实所散发出来的感染力、 影响力难道就不能是一种美吗?对 方这样子说,是不是要告诉我们只有外在美才是美,内在美就 不是美呀?亚里斯多德都告诉我们,善跟美是统一的呀!对方 说,如果看到一朵花,香的话,小狗会有什么样的反应?小狗 (时间警示)闻到那朵花香,这也就是说花美的本性美是客观存 在在那里的,不管是狗还是人都会感受得,感受得到啊!而对 方三辩,我就必须谢谢他了,因为他说我美呀!但是对方三辩 又说,如果现场观众有谁认为我不美的话,那么可是要骂他们 的哟,这倒不必。因为美丑是大家主观感受衡量标准的不同, 但是并非表示说对方感受到我丑的时候,我的脸,我的脸就会 马上变得面目狰狞。(时间到)因为我还是我,我还是站在这 里……只是鉴赏角度不同而已。谢谢!(掌声)

在后来,西苑出版社出版的《辩论阶梯》中,郑玉佩被评价为 “最有勇气的辩手”,因为她的第三个问题是直问对方“我美不 美?”,对其敢于以自己作比的勇气大加赞赏。 不过,在这里我可能有点小小的个人看法,不是很成熟,还望 大家批评指正: 因为这个拿自己做例子的问题并没有起到该有的效果, 反倒是 成全了路一鸣,他恰好来了个顺水推舟:如果你的美是客观存 在的,何必去问别人呢,又何必在意别人怎么评价呢。 郑玉佩勇气可嘉,不过给人的感觉是 给别人做了嫁衣裳。

在我看来, 郑玉佩的这三个问题中, 最有效果的是第二个问题: “内在美”,以此所推论出的是一条很强的攻击线: “内在美”是否会因为人们的主观意志而变得不美? 在这个地方,西安交大将“美”与“善”相区别,不过,毕竟“善” 是内在美的一种, 所以迫使在郭宇宽的回答中, 文字游戏较多, 并没有对这个问题正面回应,采取了回避的策略。

郑玉佩完全可以继续:每个人的评价标准不同,更有甚者将一 些品行优良的人称为“傻子”,因为人们的主观意志而变得不美 的话,这个社会的道德价值体系将会崩溃。

再来看第一个问题:“美是研究对象” 这个问题没有什么力度,我最初在看这个问题时,还以为她是 想借此论证:美的三个特性是研究对象,可在后来的盘问小结 中, 她却并没有深入的论证, 只是泛泛而谈, 这显得苍白乏力。

马来亚大学在盘问环节开始落入下风, 不可否认郑玉佩在进攻 能力、总结能力以及现场感染力方面都比郭宇宽差得多,不过 这并不是我今天分析的重点: 我们对照一下双方的三个问题会感觉很有趣: 郭宇宽前两个问题是在本方的一条进攻线路(可查阅前面分 析)上形成的组合拳,既有极强的前后连贯性,这让对手接起 来有些困难,而且也容易形成较好的进攻效果。 郑玉佩的三个问题更显得有些散乱,彼此之间相互独立,不能 相互策应,有点打到哪里算哪里的感觉,这使自己的进攻效果 有限。 上善若水,知行合一 回复 举报

林欣浩 林欣浩 当前离线 最后登录 2011-7-4 在线时间 77 小时 争鸣币 9404 ZMB 性别 男 注册时间 2009-2-13 积分

8# 发表于 2009-2-24 20:43:18 |只看该作者 自由人的对话环节:

胡渐彪:谢谢!对方辩友认为说,美是主观感受,那我想请问 你了,今天这里一粒珍珠它深藏在海底的一个蚌壳里头,请问 一下,这粒珍珠的圆润光滑到底还是不是美的? 谭琦:有人认为珍珠很美,可是有人认为珍珠不美,早在中国 古代就发生过买椟还珠的故事。请问您,您能告诉我,这个人 买椟还珠他就一定是错了吗?(掌声)

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胡渐彪:对方辩友所说的不外是告诉我们,这粒珍珠它背景有 一些不同,但是没有办法否认说这粒珍珠有美的特性,我方承 认有人认为珍珠不美, 为什么呢?因为珍珠这一物质它本身有 美的特性也有丑的特性,可是人家觉得它美,因为他看到它美 的特性,看到它丑,因为他觉得它有丑的特性,只是观点不同 了呀。请对方辩友不要把美和美的感受两者混淆在一起。(掌 声) 谭琦:您告诉我美有美的特性,可是没有告诉我们这个特性到 底是什么。 倒是你们的一辩说, 美要有形象性才能够称之为美, 可是这是评判的标准吗?一个夜叉它也有形象, 可是您能告诉 大家,夜叉是美的吗? 胡渐彪:对方辩友,今天夜叉和美到底有什么直接关系我方意 识不出来。我想请问对方辩友的是,对方辩友刚才一辩说很喜 欢谈蒙娜丽莎,请教各位,蒙娜丽莎如果我今天觉得它没有什 么美感的话,是不是说蒙娜丽莎就不美了呢? 谭琦:对方辩友,蒙娜丽莎本身是一幅画,可是我们对这幅画 的评判可以有各种各样,各种各样都不,并不代表说一定是错 的。这就是我们审美可以有不同的主观感受。对方辩友您还是 没有告诉我, 你们一辩就告诉我们说, 美有评判的不变的规律, 就是它有形象性、感染性和功利性,可是这个形象性你要告诉 我,为什么任何事物都有形象,是任何事物都是美的吗? 胡渐彪:对方辩友,这个形象性是指美的那一种形象性,请你 不要把它混淆了。对方辩友我想请问你,如果美是一个主观感 受的话,我想请问大家,今天《唐诗选集》连不懂华语的外国 人都知道它是中国文学史上一个美的著作,照您的说法,这个 《唐诗选集》在中国是美的,突然间搬到外国时候,它又是突 然间不美的了吗? 谭琦:如果说我们不去仔细地研究唐诗,我们怎么能够从心里 焕发出对唐诗这种文化的美的热爱呢?请问对方辩友一个简 单的事实,美人鱼你觉得美不美呀? 胡渐彪:说得好,今天要研究,但是我想请问大家,对外国人 来说, 《唐诗》这部特辑还是不是美的? 谭琦:您没有回答我的问题。请问美人鱼美不美? 胡渐彪:对方辩友,美人鱼美和丑,是有人有不同的观点,为 什么?这个原因是在于观赏的角度不同, 不代表美的感受和美 可以两者混淆在一起。 好了, 轮到你回答我唐诗的问题了。 (笑

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声、掌声) 谭琦:我已经告诉过您了,我已经告诉过您了,唐诗本身是一 种存在,可是我们有的人喜欢唐诗,有的人喜欢宋词,您能告 诉我说,这样的喜欢一定有对有错吗?您说美人鱼有人认为 美,有人认为丑,可是美人鱼本身就是童话中虚构的人物,美 人鱼它是一种客观存在吗? 胡渐彪:对方辩友离题了,我的问题是,今天唐诗到了外国人 手中(时间警示)的时候,唐诗还是不是美。你告诉我宋词美和 丑到底和我的问题有什么直接关联呢?(掌声) 谭琦:因为有人喜欢宋词不喜欢唐诗啊,他无法欣赏唐诗,他 觉得唐诗不美,可是您能告诉我,他喜欢宋词它就一定是错的 吗?(时间警示)您还没有告诉我,为什么有人他喜欢美人鱼, 有人喜欢白雪公主, 可是这些童话中的人物, 它都是虚构的呀, 它是美的,可是它又是虚构的,请问您,美是客观存在从何而 来呢?(掌声) 胡渐彪:美,对方辩友,今天美人鱼的形象有人画出来,甚至 有了雕像在童话的故乡。至于为什么会美会丑嘛,我刚才,正 如我刚才所说的,是因为观赏角度不同。好,我们不谈唐诗了 吧,我们看看赵子龙。赵子龙的忠勇就算曹操不认同,它也是 一种内在美的表现,难道你告诉我说,在曹操的事迹里头,赵 子龙他的内在美是不美的吗? 谭琦:赵子龙那种叫作善良,善良是一个人的道德,一个人的 道德可以影响一个人的主观感受, 可不能说你影响了他的主观 感受,主观感受就变成客观存在了呀。您还没有告诉我说,那 个有了一个雕像,有了美人鱼的雕像之前,是不是就不存在美 人鱼这个形象呢?是不是美人鱼就不美了呢? 胡渐彪:对方辩友,(时间到)美人鱼美与…… 谭琦: 其实我还有, 对方辩友的时间到了, 我还有很多的问题, 比如说花仙子、比如说百花仙子、比如说田螺姑娘……这些都 是虚幻中的人物呀!谢谢!(掌声)

自由人交锋是很过瘾的,因为这是一场真正的单人 PK,没有 问答限制,没有打断对方的规则优势,非常纯正的一对一自由 辩论。

因为此前的盘问阶段受挫,为了挽回局面,马来亚大学第一人 胡渐彪向谭琦发动了猛烈的攻势: 1、以“珍珠”“蒙娜丽莎”“唐诗”为例,提出:具备美的特性但没 有被人发觉或者没有人感受过的事物是否就不美了? 谭琦并没有直面回应,而是按照本方体系中两条线路: “为什么针对同样的事物是否美的认识,人们会得出不同的结 论?” “被想象出来的东西美不美?又是否客观存在呢?”加以回避, 并据此列举“买椟还珠”“宋词”“夜叉”“美人鱼”进行反问。 2、继续追问“美与美的感觉” 3、提到了“内在美”。 谭琦则继续了以“善”和“美”不可等同加以回避。 上善若水,知行合一 回复 举报

林欣浩 林欣浩 当前离线 最后登录 2011-7-4 在线时间 77 小时 争鸣币 9404 ZMB 性别 男 注册时间 2009-2-13 积分 31648 相册 0 帖子 277 精华

9# 发表于 2009-2-24 20:43:41 |只看该作者 分析到这里,我们把双方的攻防体系做一个简要概括: 正方 美是客观存在 马来亚大学 1、客观存在:美的存在有它一定的规律(客观规律性) 2、什么规律呢:美是事物或行为所具备的一种性质,三个特征:形 象性、感染性、功利性。 3、事物具有这三种特性,人们才能够产生美的感受,而且这种美的 存在可以引起人的美感,但是并不为人的个人主观意志而改变。 4、一条防线:人与人之间美感的不同源自不同的背景 5、进攻线路: (1)美与美的感觉 的区别

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(2)“内在美”是否会因为人们的主观意志而变得不美? (3) 具备美的特性但没有被人发觉或者没有人感受过的事物是否就 不美了?

反方 美是主观感受 西安交通大学 辩论宗师 上善若水 辩论宗师, 积分 31648, 距离下一级还需 18352 积分 1、客观存在:主观感受需要一定的物质基础(客观物质性) 2、为什么是主观感受:美并不在于事物本身,因为人们对事物投入 了感情和想象 3、想象和情感只能是人所独有的,所以美和人是密切相关的,人的 因素都可以与主观感受相结合: 串个门 加好友 打招呼 发消息 (1)人与人评价的差异:为什么针对同样的事物是否美的认识,人 们会得出不同的结论? (2) 人的想象: 人想象出来的东西又该如何解释呢?被想象出来的 东西美不美?又是否客观存在呢? (3) 人的感受: 什么美能够脱离人的主观感受呢?人无法感受的事 物,又如何证明它是美的呢? 4、防线:“善”与“美”

这里说点题外话: 曾经有网友认为谭琦在最大限度上遏制住了胡渐彪,我个人感觉谭 琦也谈不上遏制胡渐彪,最多就是在胡渐彪的攻击之下,牢牢贯彻 本方的攻防体系,未露败像而已。

如果在这里就谈双方胜败的原因可能还为时过早,毕竟自由辩论还 没有解析完,不过可以对双方的表现做一个大概的评价:

从陈词到盘问再到自由人对抗西安交大明显占居上风,除去双方辩 手的个人素质不谈,只从整体攻防体系来看:

马来亚大学的防守还是可以的,对问题的回应也能扼守己方阵线, 没有让反方抓到明显的漏洞,尽管胡渐彪曾经有过一定的延伸(此 前提到过) 不过也不算是大的漏洞, , 他在随后的自由人对抗中也有 过相应的解释。 但是,仔细看一看就会感觉:马来亚大学的体系稍稍有点怪: “美与美的感受” 是胡渐彪一直在坚持的一个观点, 放在说理方面算 可以,只是这个观点很难连接到本方的立论“客观规律性”上来,这 个观点更像是为了反驳对手而另外单独提出的一个观点,要知道一 个观点可以作为进攻方向需要具 备一个重要的特征:那就是它可以作为论证己方立论观点的论据或 理由,或者说是由本方立论上衍生的。 很遗憾,“美与美的感觉”似乎很难用来论证本方的理论体系,更谈 上不对理论体系进行结合了,它不像是从本方的立论体系上衍生出 来的,却更像是一个被强行嫁接上来的畸形儿。 我在前面的分析中,还发现一个很有趣的现象:作为一个可以作为 进攻方向的观点,除了胡渐彪,他的队友没有丝毫提及,这种现象 正常吗? 难不成胡渐彪这次真的是做了一把“自由人”,让自己彻底游离了一 次;亦或者说是马来亚大学设计这么一个观点就是为了让胡渐彪自 己用? 不管原因是什么,胡渐彪无论表现如何,都使人感觉他们的整个体 系显得非常散乱,这可能也是最后失败的原因吧。 或许说这些有点早了,而且我的水平有限,分析到这一步时,我自 己都吃了一惊,胡渐彪在这次比赛中的表现曾经被很多辩友们加以 赞赏和肯定,“针尖与针刺的感觉”更是成为了一些辩论书经常拿来 用的经典案例,按照我的分析,那 他的表现岂不是成为了失败的根源,这个结论恐怕很多朋友难以接 受,其实我自己也是有点战战兢兢,但还是写出来吧,如果有朋友 要拍板砖,呵呵,也望您能下手时轻一点。 上善若水,知行合一 回复 举报

林欣浩 林欣浩 当前离线 最后登录 2011-7-4 在线时间 77 小时 争鸣币 9404 ZMB 性别 男 注册时间 2009-2-13 积分 31648 相册 0 帖子 277 精华 0 好友 7

10# 发表于 2009-2-24 20:44:02 |只看该作者 反观之西安交大的攻防体系更为合理: 三条进攻主线由本方的立论衍生而出,不仅可以用来做进攻线路, 也可拿来作为防守底线,从盘问和自由人攻防来看,西安交大四人 对其贯彻是非常统一的。 这就形成了一种极强的整体作战模式。 并且在进攻的分配上,也进行了明确分工: 一辩 人与人评价的差异: 为什么针对同样的事物是否美的认识, 人 们会得出不同的结论? 自由人 (自由人发言阶段) 人想象出来的东西又该如何解释呢?被 想象出来的东西美不美?又是否客观存在呢? 二辩 人的感受: 什么美能够脱离人的主观感受呢?人无法感受的事 物,又如何证明它是美的呢? 这就使西安交大的进攻 形成了一种极强的整体组合拳, 犹如大海的 波浪,一浪接一浪,持续给对手造成连续进攻和压力。 反观之 马来亚大学 ,胡渐彪明显游离了整体之外,他的所谓进攻 利器队友们并没有使用,谈不上配合,这更像是散兵游勇。

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串个门 加好友 打招呼 发消息 自由辩论:

第一阶段:

何晓薇:首先请问您,在您的立论当中审美和美有什么不同啊? 樊登:如果美的东西不用“审”的话,那它才真叫是客观存在呢,但事实上 今天有人脱离过人而谈一个东西是美的吗?对于动物而言对方同学说都有 美的倾向,那就请告诉我,对于动物而言美的标准是什么呢? 郑玉佩:我家的小猫看到我觉得我很亲切,因为当我跟它笑的时候它就会 走过来,请问它是不是也感受到我的美的存在呢?再请问对方辩友,审美跟 美之间的差别到底在哪儿啊? 郭宇宽:其实对方辩友是把狗想吃骨头的那种生理本能也当成了美,(笑 声)那么假如这样的话,那我们知道奶牛当听到音乐的时候它的产奶量会提 高,是不是要告诉我们,奶牛也懂得贝多芬的音乐美呢?(掌声)

刚开始马来亚大学就落了下风, 正方的问题是想通过这个问题衔接一下胡渐 彪的“美与美的感觉”,不过,这个观点除了与立论体系衔接不上之外,还有 个毛病,那就是即使作为进攻的武器来用,也晦涩难懂且不够直接,观众和 评委要想反应过来你的意图是需要时间的,反方根本就不为所动,用“美不 能够脱离人的因素”加以回应,结果正方倒是跳了进来,结果是结结实实的 吃了一拳。 上善若水,知行合一 回复 举报

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12# 发表于 2009-2-24 20:44:44 |只看该作者 第二阶段: 陈瑞华:对方两位辩手长篇大论,就能够说,还是没有回答我方 的问题,请问美和审美之间究竟有什么分别呀? 路一鸣:当然有分别,我来告诉对方辩友,美是审美的主观判断 的结果的一种,因为审美的结果可以有美,可以有丑,可以有非美 非丑。倒是对方二辩告诉我们,我说她美说对了,有人说她丑说错 了, 那么这个说错的人他为什么说错了, 对方二辩, 你告诉大家。 (掌 声) 何晓薇:谢谢您告诉我们审美是一种主观的判断,而我们今天的 辩题显然是美究竟是以什么,究竟是以什么形式存在,而不是审美

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是主观判断还是客观存在啊!想请问您,哦,一个,一个爱国的人, 他为国牺牲了,比如岳飞,那么他的行为到底美不美呀? 樊登:对方辩友讲来讲去,讲的都是善和美的关系,孔老夫子就讲 过“美则美矣,未尽善焉”,什么意思呢,美和善根本就不是同样的 关系。请对方朋友告诉我,既然美是客观存在的话,这个客观标准 到底是什么? 郑玉佩:对方三辩刚才说,我,我说,观众如果觉得我不美的话 就是错了,对方辩友我刚才可没这么说哦!我是说如果有人觉得我 不美的话,那么就是审美的角度不同,而您觉得我美的话,那么您 就是从另外一个角度发现到我的美。但是这并不能说,有人觉得我 丑的话,那么我的脸就马上变成母夜叉了。

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郭宇宽:我们还是把今天的辩题从对方同学的脸上回到我们今天美 的讨论上了吧,(掌声)对方同学说,对美的讨论要分角度的,那么 为什么换了一个角度就是唐诗更美, 换了一个角度就是宋词更美呢。 假如美像身高一样是客观的话,决不可能换了一个角度,我的个子 就比乔丹更高啊!(掌声)

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按理来说,这个地方打得别扭你就别继续纠缠了,但是正方似乎进 了死胡同,这更像是两个人打架,一个的左脸已经挨了一拳了,还 没接受教训,毫不犹豫的把右脸也勇敢的迎了上去,好在后面的何 晓薇见势不妙及时拉了回来,将进攻方向转移到了“内在美”,这迫 使樊登回避,且犯了错误:“既然美是客观存在的话,这个客观标准 到底是什么”,这等于是给了对方一个阐述观点的机会(三个特性) 。 很遗憾,她的队友没有及时呼应,放走了对方,被郭宇宽再次拉回 了“人与人评价的差异”上来。 上善若水,知行合一 回复 举报

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13# 发表于 2009-2-24 20:45:09 |只看该作者 第三阶段: 陈瑞华:对方辩友,一个事物有不同的特性,有美的特性,有 丑的特性,你用不同的角度去,角度去看,当然可以看到不同 的特性啊。请问对方辩友,善良是不是内在美呀? 路一鸣:什么是客观?客观是不以人的意志为转移的,那为什

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么对方二辩的美可以以人的意志为转移呢? 郑玉佩:对方辩友刚才,想请问对方辩友,当那样事物存在 的时候,它当然就不会因为人的意志而转移,所以我的脸并没 有因为观众的意志而转移呀! 樊登:那我就请问对方辩友,既然你们认为没有人的时候也 有美丑存在,那我请问,“蒙特”这个东西美不美? 何晓薇:那么如果您认为只要有人的存在,人的意志就会影 响一样事物的美不美,那么想请问您,究竟是如何把蒙娜丽莎 的微笑理解成慈禧太后的奸笑呢?(掌声) 樊登:对方为什么不回答我的问题呢?“蒙特”这个东西到底 美不美? 陈瑞华: 对方辩友, 如果按照您的说法, 美是主观感受的话, 那么每个人都有不同的理解,那么请问对方辩友,善良什么时 候变成不美呀?

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樊登:对方辩友不能够回答,那是因为“蒙特”这个词儿是我 刚才脑子里边突然想出来的,他根本就不知道是个什么东西, 对方辩友不知道,所以对方辩友根本就不知道它到底美不美, 你无法用客观存在来评判吧!(掌声)

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吃了亏总算是记得了教训,这个地方马大开始掌握主动权,他 们立刻抛弃了对“美与美的感觉”的幻想,开始从“内在美”“不 以人的意志为转移”等多面开花,西安交大在这里多次回避问 题, 只能用“人无法感受的事物, 又如何证明它是美的呢?” 蒙 ( 特)来苦苦支撑,马来亚大学开始稍占上风。 上善若水,知行合一 回复 举报

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14# 发表于 2009-2-24 20:46:08 |只看该作者 第四阶段:

郑玉佩:但是,想请问对方辩友,难道美就只有外在美吗?请 问善良是不是一种美呀?

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郭宇宽:对方同学说善良这是什么是美呢,可我们知道什么是 客观存在呢?不为尧存,不为桀亡,这才是客观存在。善是什 么?本来就是人的主观意志, 这还不是以人的意志为转移吗? (掌声) 何晓薇:但是亚里,但是亚里斯多德告诉我们,美是真和善 的统一, 对方难道要质疑吗?对方难道要说美是不真和不善的 统一吗? 路一鸣:如果美就是真和善的统一,如果善和美本来就是合 二为一的话,为什么今天还有一个成语叫作“尽善尽美”,为什 么我们还要叫追求“真、善、美”,不叫追求“真、善、善”呢? (掌声) 郑玉佩:可是对方辩友难道你要告诉我善不是客观存在的 吗?那么是不是告诉我们打抢也是一种善,因为,哦,行为美 可以因为您的主观意识而随便更改呀! 郭宇宽: 亚里斯多德说, 善就是美! 柏拉图还说过实用就是美。 所以“大嘴巴”和“粪筐”也是美的?大家看一看,这么理性的哲 人对美的认识都不统一,不更加证明美是主观感受吗?(掌声)

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陈瑞华:所以今天对方辩友都没有告诉我们,今天善良是不 是内在美,如果对方告诉我们,善良等等美德都不是内在美, 因此不在我们今天讨论范围以内的话, 那么对方能够提出这一 点吗?不,为什么呢?因为,善良这种美德也是内在美呀! 你…… 路一鸣:就算我们承认善良是内在美,对方辩友你也应该先告 诉我们,善良到底是主观感受,还是客观存在?(掌声)

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郑玉佩: 对方怎么能够说善良是主观感受呢?难道对方要告诉 我,帮一个老婆婆过马路的话,那么您主观感受那是心情不好 的时候就觉得那是一种恶行啊?(掌声)

这是马来亚大学整个比赛中表现最好的部分,“内在美是否会 因为人们的主观意志而变得不美”这条主攻线路完全发挥了威 力,西安交大只能以玩弄花词来疲于招架,尽管如此也是狼狈 不堪,郑玉佩的那句“难道对方要告诉我,帮一个老婆婆过马 路的话, 那么您主观感受那是心情不好的时候就觉得那是一种

恶行啊?”,堪称是精彩犀利之极。 稍稍有点可惜的是,这个精彩来得有些晚了,此前丢的点数有 点多了,但是,如果继续坚持下去,鹿死谁手还很难说。 上善若水,知行合一 回复 举报

林欣浩 林欣浩 当前离线 最后登录 2011-7-4 在线时间 77 小时 争鸣币 9404 ZMB 性别 男 注册时间 2009-2-13 积分 31648 相册 0 帖子 277 精华 0 好友 7

15# 发表于 2009-2-24 20:46:37 |只看该作者 第五阶段 樊登:让我们来谈论一个实例好不好?为什么同样是杨柳,在 李白的口中就是“风吹柳花满店香”,到了郑谷手里就成了“杨 花愁煞渡江人”,这是为什么?请详细解释。(掌声) 何晓薇:不管他们用什么样的审美眼光去审美杨柳,但是杨 柳始终是杨柳啊,对方能够说,因为许许多多的哲人对月球、 对外太空的理解都不一样,那么银河系就不再美丽了吗? 路一鸣:杨柳始终是杨柳,有没有说过杨柳的美始终是杨柳的 美呢?(掌声)对方辩友你论证的是客观存在,还是客观的美 呢? 陈瑞华:所以呀,就算我们没有人去认识杨柳的美,但是杨 柳的美就因此而不存在了吗? 郭宇宽:杨柳就因为人去欣赏它,在其中投入了人的主观感 情,这才是美,这才是我们审美的意义所在。假如它本来就是 美,我们还为什么要审美呢,我们的审美热情肯定像火苗子一 样哧溜哧溜、叭叽就灭了!(掌声) 郑玉佩:杨柳的美就是客观存在的啊,否则的话难道对方要 告诉我们,由于我们没有感受到杨柳的美,那么杨柳的美、大 自然的美都不存在了吗?那么我们是不是都, 都活在一个虚幻 的世界呀?

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樊登:这不是我要告诉对方辩友的,著名的美学家克罗奇就说 过: 如果没有人的想像活动的话, 自然中没有哪一部分是美的, 这一点对方应该知道吧? 陈瑞华:对方告诉我们,那就请对方回答我的一个问题,聋

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子听不见声音,那么是不是告诉我们,对聋子来说就没有美妙 的音乐呀! 樊登:如果人们从来都没有听到过任何声音的话,音乐从何 而来呢? 郑玉佩:可是刚才的主辩稿里面告诉我们,所有的艺术家都 认为这个世界是美的;可是刚才主辩又告诉我们,如果没有人 去感受的话,这个世界就是不美的,那么请问,这世界到底美 不美呀! 郭宇宽:说到音乐我就想到了连黑格尔这样的哲人都说过,音 乐反映的并不是什么客观存在,而是人的内在心灵呀! 何晓薇:对方要说音乐,那么如果美是没有一个客观存在的 规律的话,那么世界上许许多多大学的音乐系到底(时间警示) 在学的是什么呢? 路一鸣:那请对方给我们举出一个例子,这段音乐是美的。 (时间警示) 郑玉佩:音乐当然是有其规律可循,否则的话,那些音乐家 是要按照什么规律去,去组谱的呀? 郭宇宽:学的是什么呢?就是研究人的主观感受。怎么样迎合 主观感受?听众就是上帝。 陈瑞华:错了,对方辩友,研究的是如何找出音乐的美,而 不是如何找出美呀! 樊登:这就是我们刚才所说过的,美具有主观的普遍性,这 也不是我们说的,这是康德说的。(掌声) 何晓薇: 因此对方今天说来说去始终是我们究竟应该怎么样 去审美,对方始终是没有回到,的正题:美到底是以什么样的 形式存在呀? 樊登:所以我们就谈了很多的实例呀,请大家,对方给我分 析一下,为什么在很多原始部落里边,脖子越长就越美,这可 是主观的普遍性啊! 郑玉佩:那么请问对方辩友,长城的美存不存在呢? 路一鸣:对方辩友给我们解释一下,什么叫“长长的美”?

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陈瑞华:对方辩友,我方问的是长城的美呀!请问有没有人 说长城的美是你的小家子气呀!(掌声)(时间到) 郭宇宽:长城的美在我们中国人的心目中就非常的美,而当 我们中国健儿在长城口砍杀日本侵略者的时候, 那些侵略者会 (时间到)觉得他们美吗?(掌声) 郑玉佩:所以长城的雄伟美……都是大家客观认知的啊。

这是最后一个部分: 中国有位伟人曾经说过: “宜将剩勇追穷寇, 不可沽名学霸王”, 此前已经取得优势了,此时当乘胜追击,可惜马来亚并没有这 么做。 当樊登说出这句“让我们来谈论一个实例好不好”的时候,我忍 不住想笑,在辩论赛中,这种话则近乎是赤裸裸的亮白旗,那 意思是:不讨论这个话题行不行呀,我承认在这个话题上说不 过你。 这种回避问题是非常初级的, 更像是一个初出茅庐的大一新辩 手才会说的话,可见当时的西安交大何其狼狈,只可惜马来亚 大学居然就因为这么一句非常初级的话就放过了西安交大, 这 只能说可惜可惜了。 大难不死的西安交大迅即拉回了己方的阵线,立刻从“为什么 针对同样的事物是否美的认识, 人们会得出不同的结论?” 杨 ( 柳)方面再次进攻,随后在”想象和情感只能是人所独有的, 所以美和人是密切相关的”这个方面继续进攻, 从而赢得主动, 直至自由辩论结束。 上善若水,知行合一 回复 举报

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16# 发表于 2009-2-24 20:46:54 |只看该作者 接下来的自由人陈词和四辩陈词,在我看来更像是一个走过 场, 都成了走形式, 表现好坏都无碍大局, 稍稍需要提及的是: 胡渐彪在他接下来的自由人陈词中继续了“美和美的感觉”的 陈述,而队友们那段“内在美”的优势似乎并没有引起他的注 意, 而谭琦则用一段诗情画意的语言继续了同一事物人与人评

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价的不同。这些都已经没有意义,胡渐彪继续偏离,谭琦则继 续赚取眼球数量。

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林欣浩 林欣浩 当前离线 最后登录 2011-7-4 在线时间

17# 发表于 2009-2-24 20:47:22 |只看该作者 在这篇分析即将结束之际,我有点题外话与大家讨论一下: 我先是分析了 01 年的决赛,后来又分析了 99 年的比赛,这种

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时间上的颠倒却让我对马来亚大学产生了兴趣, 士别三日当刮 目相待,两年后的马来亚大学变化确实很大: 99 年的马来亚大学的陈词,还是论理性较强;01 年的马来亚 大学则事例性更强,更具有进攻性; 99 年的马来亚大学会在优势的时候放过对手,并不回避问题; 01 年的马来亚大学学会了回避问题,更懂得连续进攻,不为 敌所动。 99 年的马来亚大学在整体攻防体系很散乱;01 年的马来亚大 学整体攻防异常的统一。 我相信, 回去之后马来亚大学一定是对这场比赛进行了反复研 究,然后从他们 99 年的对手西安交大的身上学到了很多的东 西,这也成为他们 01 年问鼎的一个重要因素吧。 要做到这一点并不容易,因为只有甘心低下头来承认失败的 人,才会真正的去向对手学习。 能够甘心低下头来承认失败并不容易,对平常人来讲不容易, 对多少有些自负的辩手而言更不容易,马来亚大学做到了,所 以,两年之后他们赢得了冠军。

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这是个值得尊敬对手。

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